Octubre 20 de 2014
Expositor: Ernesto García
Protocolantes: Mariana Urrea,
Sara Jaramillo y Camila Zuluaga.
Asistencia:
Mariana Rodriguez: Estaba de viaje.
Antonio Soto y Felipe Álvarez: No asistieron al colegio.
Manuela García: Tenía permiso de faltar.
Mateo González: Tiene autorización de faltar a todas las sesiones bajo la condición de tener un buen rendimiento en instrucción y comentar los protocolos.
Alejandro Silva: Llegó un poco más tarde por solfeo.
Ana Sofía Otálvaro, Pablo Atehortua, Juan Nicolás Cortés y Juan José Murillo salieron un poco antes ya que debían servirle a la comunidad.
Juliana García tenía permiso de retirarse más rápido.
Hora de inicio:11:42 a.m
Llegada del ponente:12:05
Hora en que terminamos:1:05 p.m
La sesión comenzó un poco tarde debido a la mala disposición en la que nos encontrábamos, sin embargo poco después de que llegó Nicolás, todos nos organizamos y se pudo dar un buen inicio.
¿En qué se relaciona el mito y la constitución?
Se empezó con una puesta en común sobre la sesión pasada, y Nicolás planteó varias preguntas a modo de introducción (especialmente a los de Noveno) sobre el tema central del seminario y con el fin de hacer un análisis de la sesión pasada. La pregunta inicial fue:
¿Qué es el mito?
En un primer momento la pregunta fue lanzada exclusivamente a noveno y se pudo notar los vacíos conceptuales que se tienen, bases que son necesarias para el entendimiento total del tema. El único que consiguió aproximarse un poco más a la verdadera definición, fue Alejandro Moncada, quien dijo que un mito era un relato generacional que es posible afirmar o desmentir, y que forma y prevalece en la cultura.
Luego, Juan Pablo Jaramillo intervino, dando su propia definición, diciendo que el mito es la ética de una sociedad, ya que diferencia lo bueno de lo malo. El concepto el cual adoptamos fue el siguiente: “Explicación fantasiosa que el hombre le da a los acontecimientos inexplicables”. A partir de este punto, se pudo avanzar más en la discusión y en la misma capacidad de análisis que fueron incorporando los grados.
¿Qué tienen en común el mito y la Constitución?
Juan Pablo dice que la constitución es la ética de una sociedad y por ende podría considerarse mito. Al no ser muy claro su planteamiento, Nicolás puso un ejemplo más ilustrativo sobre el primer derecho de la constitución de 1779: “Los hombres nacen y permanecen libres e iguales en cuanto a sus derechos...” y, a fin de cuentas, llegamos a la conclusión de que a priori todos deberíamos tener los mismos derechos, pero no es así y los derechos fundamentales llegan a reducirse a la fantasía.
Con esto, el tema del mito queda cerrado y con un panorama más claro sobre lo que este significa y la relación que tiene con la constitución.
Para entrar en materia, Nicolás lanza otra pregunta, la cual se tomó como base para continuar la sesión de seminario.
¿Cómo se relaciona la identidad con el mito?
Juan Pablo, hizo una relación entre identidad y producción (riqueza), y para explicarse dio la definición de territorio desde el ámbito antropológico: “Espacio simbólico que el hombre se da para lograr la satisfacción de sus deseos”.
Partiendo de esta definición, y tras varias intervenciones, se llega a la conclusión de que el forjador de la primera identidad fue el territorio y que esta identidad murió. A este suceso Ernesto le dio un año: 1.991. Aunque al final sacamos esta conclusión, se dieron impresiones de que la causa podría ser la falta de sueños, o la imposición de estos, pero dejarlos en simples visiones y no hacer esfuerzo mayor por cumplirlos. Ahora bien, también se lanzó la pregunta: “Que pasa cuando el ser humano deja de vivir como nòmada?”. Al ser este el momento en el que se sedentariza, él deja de actuar por instinto y comienza a desarrollar sus sueños.
Territorio, Identidad y Autodeterminación
Para terminar, Ernesto recogió todas las preguntas, y el tema general, planteando ambas cosas de la siguiente manera:
Para definir territorio, empezamos por distribuirlo de una forma similar a esta:
Elemental
(Biología)
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“Medio”
(Ciencias Sociales)
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“Alto”
(Antropología)
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“Continente material en el que se soporta y tiene lugar el desarrollo de la vida.”
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“Área geográfica marcada y delimitada por la posesión de una determinada población.”
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“Espacio simbólico que el hombre se da para lograr la satisfacción de sus deseos.”
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De lo que se dijo, en general de todo lo hablado es lo siguiente: Como bien dice la primera definición, este espacio se limita a dar sustento a cada ser vivo que allí habita.
El territorio siempre es posesión de la vida. Esto delimita y tiene como propiedad cierta área determinada.
El territorio es una herramienta para satisfacer las necesidades, que permite y brinda el sustento para el desarrollo de la vida, pero visto desde otro modo es el espacio que el Hombre elige para cumplir sus deseos. El deseo es la proyección de uno mismo y al no estar regidos por la necesidad, sino por estos sueños, habita en el reino de la libertad. El desear es un asunto que tiene su origen determinante en la comunidad de pertenencia y esa comunidad de pertenencia esta fijado y tiene raíz en la posesión que ejerce sobre el territorio en el que forja su identidad.
Sin duda alguna el territorio es de la comunidad, y el arraigo que tiene el individuo está ligado a esto y a su proceso de autodeterminación.
Éste no está condicionado ni se limita al suelo, cada quien lo va construyendo al lugar donde va.
Por lo ya expuesto concluimos una de las preguntas: El territorio no es sólo suelo, pero es imposible construirlo sin él.
Productividad
Más productivos:Carolina Sáez y Alejandro Silva
Menos productivo: Nadie.
Nota de la clase: 90.
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ResponderEliminarEste protocolo me parece bueno especialmente, por la organización y sutileza con la que se desarrolla. Además no se deja de lado el punto de vista de los ponentes, por lo cual lo hace más vigoroso y fiable. En este protocolo se logró un amplio panorama de la sesión del día lunes, porque no se deja de analizar ninguna intervención. Otro punto a favor es la buena subdivisión que se hacen de los temas, ya que permite al lector asimilar y comprender mejor el protocolo.
ResponderEliminarEste protocolo me parece un buen producto, y más aún contando contamos con que es el primero que suben Camila, Mariana y Sara, y ahora con respecto al tema de la clase puedo decir que esta bien reflejado en este texto. A mi parecer en esta sección noveno participó mucho más que en la pasada, pero aún se nota una distancia bastante amplia con el grado décimo, sin embargo si seguimos con el desempeño de esta sección vamos a estar cada vez mejor en este seminario, los protocolos y comentarios.
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarEl protocolo en cuanto al cuerpo esta bien compuesto y bien escrito, también citan de buena forma lo que cada persona dijo en la discusión. El titulo es sugerente ya que con soló leerlo crea una idea de que se va tratar en el protocolo, además las protocolantes profundizan en el tema de la discusión y no se quedan en lo superficial, sin embargo les falto mencionar una parte de la discusión que creo que le dio paso al comentario de Alejandro y Juan Pablo que es: ¿si el territorio en realidad esta fuera como un pedazo de tierra, o esta dentro y se convierte en el espacio simbólico para la realización de los sueños? Creo que para ser su primer protocolo estuvo muy bien.
ResponderEliminarEl protocolo que realizaron Mariana y Camila, es claro y organizado, no tiene errores de ortografía notorios, y la estructura organizada permite una mejor comprensión. Por lo que observo, el grado noveno estuvo más interesado en el tema que en la sesión pasada y que el clima de este encuentro fue muchísimo mejor al del primero que tuvimos con este grado. De igual forma me parece que deben ponerse al día con algunos de los conceptos tratados anteriormente en el seminario, para que no tengamos que retroceder y podamos seguir avanzando en los temas tratados. No me queda claridad de los aportes que hicieron Alejandro Silva y Carolina Saez para ser los más productivos de la clase, pero a la vez me alegra saber que hubo mayor participación y hemos retomado un seminario que nos ha llenado de mucho conocimiento.
ResponderEliminarTiene buena redacción, argumentan es organizado y esta bien escrito siendo así un buen protocolo En la discusión se dieron varios puntos de vista de cada uno más que todo el de Alejandro Moncada de que es un mito fue el que mejor lo aclaro . Siendo así un buen producto de Camila , mariana y Sara aclarando todo lo que se dijo y redactándolo bien .
ResponderEliminarMe parece que a pesar de ser su primer protocolo Mariana, Camila y Sara, hicieron lo posible por hacerlo al nivel del grado décimo. El protocolo en sí está bien repartido es decir los títulos están bien la información es suficiente, pero el protocolo tiene algunos errores de redacción, lo que no hace amena la lectura de éste. Además, me parece que entre la introducción y el desarrollo se pudo hacer mejor. Pues se parte y hace que parezca que se empieza a hablar de otra cosa. Por otro lado, me parece que las protocolantes debieron profundizar más en el tema del mito y la relación con la constitución, pues una de las ideas de los protocolos es que el lector entienda a fondo de lo que se esté hablando y hasta pueda establecer su opinión respecto a los temas hablados. Me parece que hay que en la siguiente clase que viene aclaremos un poco más el tema del mito ya que falto mucha gente por estar en clase y creo que es necesario un repaso para las personas que no logramos entender muy bien el tema.
ResponderEliminarEn general el protocolo es muy bueno, está bien redactado y su organización permite leerlo con mucha más facilidad.
ResponderEliminarCreo que transmite muy bien la idea central de la discución e informa de manera detallada lo que dijo cada participante. Sin embargo pienso que para evitar que los protocolos se limiten a informar lo que paso y se dijo, los protocolantes deben interveniren las sesiones y dejar sus propias conclusiones y aportes. Esto es con el fin de que cada protocolo tenga una "firma", dependiendo de los protocolantes que lo realizen, pues sería de gran ayuda para que todos elevemos nuestro nivel de conciencia crítica.
El protocolo está muy bien redactado, tiene buena ortografía y logra exponer con claridad el tema tratado, no solo ilustrarlo sino que profundizan y muestran sus diálogos dentro de la sesión.
ResponderEliminarEl formato permite que el protocolo sea más organizado y leerlo con más facilidad.
Creo que a partir de este seminario, nuestro grado puede tener una mejor disposición, y tener buenas bases para poder seguir aportando a la discusión de estas sesiones.
Me parece que el protocolo es bueno siendo el primero de Camila, Mariana y Sara utilizando bien los términos y teniendo buena ortografía, me parece que cada uno de los momentos del seminario los ilustraron bien con las tablas que hicieron les ayudó mucho para que los que no estuvieron en la clase pudieran entender bien los conceptos y los temas tratados. En referencia al tema de la clase me alegra que uno de los más productivos de la clase haya sido carolina Sáez siendo ella una integrante del grado noveno porque para ellos no hay mucho conocimiento sobre el tema y que se interesen en elevarse y ponerse al nivel del grado decimo está muy bien. Cuando mencionan que cambio hubo cuando el hombre bajo de los arboles me gustaría añadir algo, tiene que ver con los roles que se han venido generando desde aquella época, desde que el hombre bajo y empezó cada uno a tener su propio territorio y diferenciarlo, empieza aquí el concepto de propiedad, ya se empiezan a ver quienes mandan en cada tribu(concepto de gobierno) y a ver los roles de cada uno en su comunidad como quienes traen la comida y quienes siembran frutos para el sostenimiento de la comunidad (concepto de oficios) esos conceptos antes mencionados con algunos desarrollos son los que marcan nuestra sociedad actual y sus diferentes expresiones y sus formas de gobierno.
ResponderEliminarEl protocolo se desarrollo de una manera adecuada y esta bien estructurado.El desarrollo fue muy constructivo aunque con las pautas dadas, era posible trascender más en el tema para así desenvolver totalmente el objetivo del seminario , es gratificante el desenvolvimiento que noveno tuvo en dicho seminario y se elevo el nivel a comparación respecto al seminario pasado.
ResponderEliminarEl protocolo cuenta con una buena redacción y ortografía y sus títulos son sugerentes y pertinentes para el desarrollo de el mismo.
ResponderEliminarAl igual que Federico Blandón pienso que carece de opiniones personales para complementar el reporte de lo tratado en el seminario sin embargo no deja de ser un producto ilustrativo y agradable de leer.
Personalmente pienso que el grado noveno puede elevarse significativamente en cuanto a los aportes realizados sobre las discusiones que se planteen permitiendo un mejor desenvolvimiento del grado durante las sesiones.
En general el protocolo es muy bueno porque tiene varias características que hacen que su lectura sea agradable y su tema entendible. Tales como el orden y la coherencia, que permite leerlo fácilmente y entenderlo con mayor claridad, tienen una buena redacción, se cometieron pocos errores de ortografía, cuenta con buenas citas, argumenta sobre lo visto en el seminario profundizando en los temas vistos y no deja a un lado la opinión de la audiencia. Es evidente el esfuerzo que Camila, Mariana y Sara hicieron para obtener un muy buen nivel en la elaboración de éste.
ResponderEliminarRealmente me parece que el protocolo realizado está muy bien estructurado, organizado y completo. Lograron complementar las ideas dadas en la clase con las propias ideas, dando así una mirada propia y amplia de la situación, permitiendo que el tema se hiciera más comprensible, además el título y la discusión de clase si se logran desarrollar a medida de que se va leyendo; de igual forma, el léxico que se utiliza es muy bueno.
ResponderEliminarY al igual que varios, pienso que debemos mejorar nuestra participación en las sesiones, ampliando así nuestro conocimiento del tema planteado.
Desde un principio se había pensado que el protocolo del grado noveno se realizaría individual, sin embargo lo realizaron tres personas, y a mi parecer las tres cumplieron una muy buena labor, ya que para ser su primera vez el protocolo es muy bueno, creo que esto se lo podemos atribuir al buen manejo que tienen Marian, Sara y Camila del tema. Yo que no pude asistir a esta sesión (cosa que no se reporta) no quedo con casi ninguna duda conceptual de lo que allí se trató.
ResponderEliminarSi hacer el protocolo de a tres personas funciono, deberíamos seguir realizándolo de ésta manera.
Este protocolo me parece completo, lo que ellas muestran es un buen producto que plasma todo lo visto en clase, algo que me parece muy importante de resaltar es a Carolina Sáez ya que tuvo un muy buen desempeño en la clase, por otro lado me preocupa la actitud de Tomas Zuleta y Juan Nicolas ya que al hacerse juntos crean su propia dispersión, para terminar me parece que noveno debe de estar más participativo, para que así este grado llegue a tener un nivel más alto en estos temas.
ResponderEliminarEl protocolo realizado por Sara, Camila y Mariana logra condensar todo lo abordado en el seminario, y hasta cierto punto determinar el ambiente que se mantuvo en la sesión. Por otro lado, me parece importante el desenvolvimiento que tuvo el grado Noveno en la sesión, ya que se evidenció mayor participación, mientras que por el contrario el grado Décimo no tuvo mayores participaciones. Una tarea que debe tomar el grado Noveno es la lectura de los protocolos anteriores, ya que como lo dijo Mariana Rodríguez los integrantes de Noveno deben hacer un esfuerzo mayor para comprender todo lo que se ha avanzado hasta el momento para no retroceder en cuanto a esto; de igual forma los integrantes de Décimo que a estas alturas no hayan comprendido algún tema deben nivelarse.
ResponderEliminarEl protocolo que realizaron Camila y Mariana es de muy buena calidad, el contenido es bueno y logran condensar de manera breve lo sucedido en la sesión, ademas de presentar datos exactos en las conclusiones y en las discusiones lo cual le da mas fuerza al protocolo. Por otra parte me gustaría felicitar al grado noveno por su excelente participación en el seminario, al contrario de décimo, especialmente a Carolina Saez que se vio mas interesada en el tema propuesto.
ResponderEliminarEl protocolo de Sara, Camila y Mariana es un protocolo de muy alto nivel, que además de tener una muy buena redacción, es conciso y claro, lo que permite desarrollar una buena idea de lo acontecido en el semillero. Al igual que Federico, me parece que el protocolo necesita de opiniones personales de los protocolantes, para de esta forma no caer en un riguroso texto, más bien tener un protocolo lleno de matices que permitan a el lector, sacar sus propias conclusiones.
ResponderEliminarDe antemano me disculpo por no comentar en la fecha establecida, esto sucedió ya que lo olvide y es un tema de irresponsabilidad propia.
El protocolo en primer lugar recoge lo dicho en toda la sesión y aborda un poco lo trabajado en la sesión pasada. Al estar bien escrito muestra una buena compresión del tema, que era necesario para elaborar un buen protocolo. Esta sesión se vio mucho más intervenida por los integrantes del grado noveno, además esto permitió un entendimiento general. La controversia creada en la discusión alrededor de la definición de varios conceptos y de repaso de la sesión anterior lograron establecer un nivel más adecuado a todos los asistentes.
ResponderEliminarCreo que en el protocolo no queda claro el concepto que une a la vida con el territorio, puesto que lo toca y da cierta claridad pero le teme al término clave; éste sería la Autopoliesis (fabricación de sí misma), y viendo la vida en función de tal y claro, íntimamente relacionada con lo que mencionaron; el deseo como la proyección personal, reconocemos que el territorio es la trasformación de ese deseo en el plano material de la vida. Sin embargo, un índice clave que se agrega a este planteamiento es la comunidad de pertenencia, ya que la identidad parte del mito-ética que enmarca la brújula de determinada población, en la que los deseos están relacionados con estos como con la relación del territorio. Agregaría yo la tenacidad de la actividad productiva según el “territorio” que se desea construir.
ResponderEliminarBasándome en este protocolo y en las dos últimas sesiones, puedo decir que por lo menos para el Grado décimo su ritmo de trabajo dentro del seminario mermó notablemente. Contando con que lo que se ha visto en las sesiones, han sido conceptos nuevos para Noveno y recapitulación para Décimo. Claramente el desenvolvimiento por parte de los dos grados puede ser diferente, pero no todo puede recaer en que "son nuevos" sino que desde un principio no todos se han hecho responsables de su posición dentro del Seminario, contando con que muchos se han limitado sólo a escuchar y después decir que el protocolo es bueno pero que falla en términos de factura.
ResponderEliminarPara lograr un mejor afianzamiento en todo esto, y considerando que el ritmo del Seminario frenó, la base fundamental debe ser la lectura crítica y concienzuda de la ponencia realizada por Juan Luis. Desde aquí, ya cada uno con su posición de seminarista sabrá como desenvolverse en cada una de las sesiones. Además de esto, también es esencial una breve conceptualización de lo que va hasta el momento, siendo importante leer (o releer) los protocolos pasados.
Yo no estuve presente en la última sesión, sin embargo, por lo que se ve, fue muy bien aprovechada por todos, especialmente por los de noveno, a diferencia de la primera clase del periodo donde hubo una participación bastante pobre.
ResponderEliminarEl protocolo de Camila, Sara y Mariana es de buena calidad, recoge de buena forma todo lo que se pudo abarcar en la sesión, a pesar de esto no hay una total claridad en el planteamiento de cada concepto y de como estos al final terminan uniéndose entre sí. Es importante señalar que la ética está determinada por el territorio, pero lo está en tanto que las características que este tiene desembocan en el desarrollo del mito, que como dice Elissa, determina la brújula de una comunidad, pues en este está la diferencia que formó el hombre entre el bien y el mal.
El protocolo es de buena calidad ya que no solo se limitó a recopilar lo visto en la sesión, sino que también los temas estuvieron bien desarrollados. Además, está bien escrito y denota el buen manejo del tema que tienen los protocolantes. Como ya se mencionó anteriormente, es de resaltar la participación del grado Noveno en la sesión. Sin embargo, es necesario que tanto los estudiantes de Noveno como los de Décimo lean y estudien a fondo los protocolos anteriores y los comentarios, para llenar los vacíos conceptuales que cada uno tiene y así enriquecer las discusiones del seminario, pensando sobre todo alrededor de la ponencia de Juan Luís.
ResponderEliminarPienso que el protocolo está bien redactado en su mayoría, pero hay ideas que, a mi juicio, pudieron haber sido mejor desarolladas por las protocolantes, saliéndose un poco de solamente plasmar qué fue lo que se habló. Aún así, creo que este protocolo abre bien el proceso que el Grado Noveno ha comenzado metiéndose al proyecto del Seminario, teniendo en cuenta ( como lo menciona Juan Pablo), que el nivel de Décimo en esta sesión bajó.
ResponderEliminarComo la mejor alternativa para Noveno y para no caer en retroceso ambos Grados, es necesario que se relean protocolos anteriores, con el fin de que haya un concepto más amplio de todo lo que hemos visto, y consecuentemente poder crear un debate más serio durante las sesiones que quedan en el período.
El protocolo se limita a expresar todo lo sucedido durante el seminario, empezando por el entendimiento de los conceptos tratados y expuestos en este protocolo, para mejorar un poco este protocolo es clave tener en cuentas sus bases para no limitarse a lo que diga el profesor.
ResponderEliminarMe parece que han hecho un buen protocolo, en cuanto a la estructura me parece que está muy bien, resalto que fue muy completa la asistencia, aunque faltaron algunos compañeros; en cuanto al contenido asume una mirada más profunda y lo hacen notar en su buen protocolo, se resalta que siguieron el hilo conductor de la clase dando a entender los términos y discusiones propuestas en el seminario.
ResponderEliminarCamila Zuluaga, Sara Jaramillo y Mariana Urrea le dieron una mirada más allá de solo escribir lo discutido en clase, y se ve en los términos que usan para explicar y llevar a cabo el protocolo, en primer lugar se ve que hablan del mito como tema principal y dicen que el que más se acerco fue Alejandro Moncada que dijo “que un mito es un relato generacional que es posible afirmar o desmentir que forma y prevalece en la cultura” .pero también se va deteriorando a través de las generaciones, pero Juan Pablo Jaramillo dice que el mito es la ética de una sociedad ya que diferencia lo bueno y lo malo.
Dicen: ¿Qué tienen en común el mito y la constitución?
Se forma una discusión y sale un ejemplo sobre los derechos humanos. Se puede llegar a la conclusión de que a priori todos deberíamos tener los mismos derechos, pero esto solo se limita a la fantasía que uno tiene en su territorio y que el territorio hace parte de toda su vida.
Se puede concluir que uno no puede hablar del término territorio y no hablar del mito y la constitución pero se puede ver que cuando hablamos de esos términos hablamos de la identidad y de la ética sabiendo que la ética está basada en el territorio.
Hablando en términos generares uno podría decir que uno es lo que se come y lo que se come es lo que el territorio da ¿hasta qué punto si comemos territorio?
El protocolo tiene algunos problemas de redacción y su lectura se torna confunsa en algunos momentos además se limita a reportar lo sucedido en el seminario ya que los protocolantes no toman una posición frente al tema tratado.
ResponderEliminarSin duda este protocolo bajo bastante su nivel teniendo en cuenta que el pasado había marcado una cota bastante alta.
Aún pienso que el grado noveno tiene algunos vacíos conceptuales que son indispensables para apropiarse de los temas que se tratan en el seminario, la mayoría aún no sabe que es la ética en una comunidad ni sabe relacionar este concepto con muchos otros por lo que se les dificulta avanzar o participar durante toda la sesión.
Autodeterminación, identidad, territorio, ética, mito... Cual es su relación? Pienso que cada uno debe y apropiarse de su significado para así tomar conciencia en cada sesión.